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原帖由 lkmmkl 于 2008-9-7 09:50 发表
楼主,你和你的对方辩友可以心平气和的讨论研究吗?人越激动,越容易出错,你俩的很多话,都缺乏理性.破绽较多,懒得一一找出来说说,那就是玩文字游戏了(有需要我们私下研究).
    上世纪70年代的美国总统卡特,对苏较软弱 ...

我也不喜欢找文字游戏，是他先开始的，我只是回应，前面的话是有过重的地方，比如说找茬，在这里表示道歉，请大家包涵一下了。
你说和我是对立方，那你的观点是什么？是认为现在的中国对世界是个威胁吗？请说明
你说越战不是为了改革开放有个稳定的外部环境，那是为了什么？就是喜欢打仗吗？至于为什么都支持越南？我认为一是同情小国，二是敌视中国。就像这次俄罗斯打格鲁吉亚，明明是格鲁吉亚先动的手，杀了很多俄罗斯人，但是西方不还是清一色地说俄罗斯不对。还有你说的那种与中越都无利益关系的势力不知道指的那些国家。
至于扶植亲中政府，世界上但凡有点能力的国家都在做的事，西方在东欧扶植了多少个，数都数不清，这个应该不算什么威胁吧？
印度的主要族群包括了72%的印度雅利安人和25%的达罗毗荼人（维基百科）
以下，从铁血转的http://bbs.tiexue.net/post_1144444_1.html
从身体外表特征看，印度人肤色表现黝黑，很多人认为印度人是黑种人。然而划分人种的外表特征除肤色、头发形状、面部等特征外，还有其他许多主要依据，如骨骼。骨骼不同，人种不同。以头颅骨为例，头颅骨周边近椭圆形的是白种人；头颅骨周边呈三角形的是黄种人；头颅骨周边近似方形的为黑种人。而印度人的头颅骨周边近似椭圆形。从这一主要区分依据看，印度人肤色虽然表现黝黑，但不是黑种人，而是白种人。
其次，从印度人原居地看，印度人原是居住在黑海和里海附近的雅利安人，大约在距今4000多年前迁往今日的印度半岛。印度半岛大部分在北纬10°－30°之间，地处热带，热带强烈的太阳辐射，使今天的印度人皮肤变得黝黑。可见印度白种人的皮肤黝黑，是通过人类迁移后，在新的环境影响下表现出来的。
公元前二千年代中叶，属于印欧语系的许多部落，从中亚细亚经由印度西北方的山口，陆续涌入印度河中游的旁遮普一带，征服了当地的大部分达罗毗荼人。入侵者是白种人，自称"雅利安"，意为高贵者，以区别于皮肤黝黑的达罗毗荼人。经过几个世纪的武力扩张，雅利安人逐步征服了整个北印度。
雅利安人早先过着原始的游牧生活。入侵印度后，雅利安人吸收了达罗毗荼人的先进文化，由游牧转为定居的农业生活并逐渐向奴隶社会过渡。
由于雅利安人对达罗毗荼人的征服和奴役，以及雅利安人内部贫富分化的结果，在雅利安社会中逐渐形成了一个森严的等级制度，这就是种姓制度。"种姓"一词在印度的梵文中叫"瓦尔那"，就是颜色或品质的意思。因此种姓制度又叫瓦尔那制度。
在种姓制度下，古代印度人被分为四个种姓：婆罗门、刹帝利、吠舍和首陀罗。
婆罗门是祭司贵族。它主要掌握神权，占卜祸福，垄断文化和报道农时季节，在社会中地位是最高的。
刹帝利是雅利安人的军事贵族，包括国王以下的各级官吏，掌握国家的除神权之外的一切权力。
波罗门和刹帝利这两个高级种姓，占有了古代印度社会中的大部分财富，依靠剥削为生，是社会中的统治阶级。吠舍是古代印度社会中的普通劳动者，也就是雅利安人的中下阶层，包括农民、手工业者和商人，他们必须向国家缴纳赋税。
首陀罗是指那些失去土地的自由民和被征服的达罗毗荼人，实际上处于奴隶的地位。
推论——别看北极熊毛白，它是黑人；别看咱家猪黑，它是白人！

[ 本帖最后由 schakalhund 于 2008-9-7 23:36 编辑 ]

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• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-9-7 23:47

ssTory

看样子不得不出来下子了,各位都是军区的兄弟,看法不同归看法不同,目前为止争辨方虽然夹枪带炮有些词语过激,不过还在可以兄弟们自己可以接受的范围内
请各位兄弟回帖时注意就事论是,争论重在论而不在争,请兄弟们都包容一点对方.

你的新东西就是这个？从我开始的？无语了，人品问题啊！！！
格鲁吉亚先打的俄罗斯？真的么？你看见了？美国跟格鲁吉亚说，我挺你！你听见的？（以后再见到美国人告诉他们，学中文先学普通话，别着急学方言）。跟中越都没关系的国家多了，比如加拿大。

“至于扶植亲中政府，世界上但凡有点能力的国家都在做的事，西方在东欧扶植了多少个，数都数不清，这个应该不算什么威胁吧？”你真的这么想？
你不是说“美国1989出动特种兵直接控制巴拿马运河，干掉不亲美的总统，复制当地傀儡政权；”很恶心吗？不是认为美国这样做威胁了中国的吗？

不仅累，而且越来越没劲了。

[ 本帖最后由 a1a1a12 于 2008-9-8 00:29 编辑 ]

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原帖由 a1a1a12 于 2008-9-7 22:53 发表
"你还没发射，人家就有了准备，"俄罗斯那么大，对境外的路基雷达而言，地球曲率本身就是极大的障碍，能在发射同时就得到消息的，对美国来说绝对是跨时代产品（世界上只有俄罗斯自称拥有可以克服地球曲率的雷达）。在 ...

"你还没发射，人家就有了准备，"算是我说得太过火了

你要新东西吗，给你：不知道谁不懂历史，好好看看吧。
现在就来看一下你认为的“谬误”：

元灭了宋之后就是中国根本不是我的原话，我原话是“忽必烈的元才是中国的”，说元是中国不是因为元“灭”了宋，而是因为忽必烈不顾蒙古大多数宗派的反对实行汉法，建立的是以传统中国中央集权作蓝本的政治体制，设立三省六部，任用大批儒臣，刘秉忠，许衡等，大都就是在刘秉忠等人的规划下建成的。而且元恢复科举，并将儒家学说中的程朱理学定为元的官方思想，虽然汉法实施得并不彻底，但是元在文化上承接了宋。关于元的政治制度，你不信可以随便去查，到处都有写。“怎么叫4大文明古国中唯一没有灭亡过的国家呢？”，中华文明就是没有灭亡，一直传承至今，外来民族都被同化了，文化不灭才是真真的不灭。

越南为什么这个时候动手：中越战争是中苏交恶的一个结果。1978年11月越南和苏联签了友好协议，1979年初越南入侵柬埔寨，建立亲越政权，并在边境挑衅。后来中越边境冲突不断升级，最终导致中越战争。

再说蒙古的问题，是你在回复中说“蒙古匈奴美有把金银财宝运回来吗？他们干嘛去了？就为了拿杀人找快感，跑那里纯娱乐去了？”，我才告诉你蒙古匈奴确实没有运黄金白银到中国，可以看看蒙古的历史：（就用维基百科的吧，懒得打字了，直接上繁体的）
早在成吉思汗時期，成吉思汗將大蒙古國的土地分給他的幾個兒子。由於各個兒子則均聽從成吉思汗的號令，故所封的汗國成為一個有機的整體，服從大汗的領導。
不過，隨著成吉思汗之子窩闊台大汗的去世，蒙古各派系對大汗的繼承人存在爭論，一度形成了危機。後來在西征領導人拔都的支持下，蒙哥繼承汗位。作為對拔都的報答，蒙哥允許拔都建立金帳汗國並保持獨立地位。
蒙哥大汗于1259年在攻打四川時去世後，其弟忽必烈和阿里不哥分別于1260年集會稱汗。隨後身在中原漢地的忽必烈與留守蒙古本土的阿里不哥開始展開了為期四年的內戰，最終忽必烈勝利。然而，由於忽必烈的「行漢法」主張，引起蒙古大多數宗派的強烈不滿，拒不承認忽必烈的汗位。原窩闊台和察合台派系在海都的帶領下結盟反對忽必烈，形成獨立的窩闊台汗國和察合台汗國，並聯合金帳汗國多次與忽必烈進行交戰，互有勝負。唯一承認忽必烈汗位的是其負責西征的弟弟旭烈兀。他宣布承認忽必烈的汗位，以換取忽必烈支持他建立伊兒汗國。伊兒汗國名義上承認忽必烈建立的元朝為正宗，直到忽必烈去世為止。其後，伊兒汗國不再奉元朝為其正宗，並將伊斯蘭教定為國教。
至此，元朝與四大汗國已完全各自為政，互不隸屬。
看了蒙古历史就知道其他汗国在欧洲无论做过什么坏事，和元有什么关系，元有什么资格支配其他汗国啊？
你那句“再说就算没有抢夺金银回来，胡乱烧杀就不算罪过啦”真是不知从何说起，你怎么自圆其说啊？别人的罪过也要算到中国头上来吗？什么逻辑？？

[ 本帖最后由 schakalhund 于 2008-9-8 06:47 编辑 ]

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• ssTory 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2008-9-8 12:10

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原帖由 a1a1a12 于 2008-9-8 00:14 发表
你的新东西就是这个？从我开始的？无语了，人品问题啊！！！
格鲁吉亚先打的俄罗斯？真的么？你看见了？美国跟格鲁吉亚说，我挺你！你听见的？（以后再见到美国人告诉他们，学中文先学普通话，别着急学方言）。跟中 ...

辩论就说话，不要搀些零言碎语的。
    我哪里说了“格鲁吉亚先打的俄罗斯？”，我的原话是“明明是格鲁吉亚先动的手，杀了很多俄罗斯人”，你去查查是不是格鲁吉亚先发动军事进攻并造成南奥塞梯人员和财产的严重损失的，这是不是先动手？而且南奥塞梯绝大多数居民拥有俄罗斯国籍，是不是杀了俄罗斯人呢？不知道你是怎么看的？
    加拿大和中越是没有表面关系？加拿大的南边是谁啊？加拿大的外交能有多大的自由啊？古巴的例子还不够深刻吗？在美洲，谁敢逆美国的意思，谁就要受制裁地。何况加拿大能住人的地方都在南边靠近美国的地方。
    前苏联在东欧的国家除了白俄，现在哪个政府不是亲西方的？在乌克兰选举的时候，欧盟明确说只要尤先科上台就会加大对乌克兰的援助，还会给乌克兰一些优惠的经济政策，这个还不叫扶植？
    “你不是说“美国1989出动特种兵直接控制巴拿马运河，干掉不亲美的总统，复制当地傀儡政权；”很恶心吗？不是认为美国这样做威胁了中国的吗？”
这句就更离谱了，你不要老是替我说好不好，我是觉得美国那样做很恶心，但是觉得恶心也不表示这个威胁了中国啊，威胁的只是南美的国家而已。就像我也觉得北约东扩很恶心，但是目前并不能威胁中国一样啊！
    “最后提醒你一句，中国在汉族统治时期没有去欧洲劫掠，是因为没有这个能力（当然，这和那个时期还没有什么国家间交往道德行为标准有关）！拿没能力当好心眼，盛赞偏瘫病人从不抢银行的做法让人不齿！！”
    你这话明显是自己揣度吧！就算中国古代没到西方抢钱的能力，也应该有个尝试吧，就算连尝试的能力也没有，也应该有个西征意向（目标起码得到中亚才算啊，不然怎么到西方啊？）吧，什么西征计划的记载吧，或者什么西征奏折，或者是皇帝的诏书什么的，不过历史上有吗？就像古人没有能力飞行，但是还是很向往天空，结果历史上就不断有人去尝试飞行，而且诗词里，文章里都能看出这种向往。

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• ssTory 金币 +24 回复认真，鼓励！ 2008-9-8 12:11

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原帖由 lkmmkl 于 2008-9-7 00:17 发表
　　本不想再谈这个问题，但看楼主在此楼说得精彩，忍不住也说说．
　　＂威胁＂这两个字怎么理解？我说过，站在姚明身边，他的身高会给我带来压抑，即使大姚是面带微笑；假使公司里与某人有矛盾，一天他升职了，担 ...

我的观点在13楼,可惜2次楼主都没在意,没回答.再申明一下,我不认为中国对现在的世界是个威胁,从楼主的22楼来看,"中国威胁论"被等同于对全世界的威胁?我从没这样说过。我的意思是，就局部地区而言，对某些国家来说,"中国威胁论"是存在的,虽然被恶意的扩大了.
    说中越战争，先谈谈上世纪七十年代末的国际形势。在华约，北约的冷战中，因以军事为主的国力接近于颠峰，苏联处于战略进攻的优势。中苏关系恶劣，边界百万大军对峙，苏联在新疆，内蒙等地渗透，扶持少数民族中的反华势力。国际上流行一种观点，苏联国力在八十年代中期达到顶峰，此后将逐渐下降。因此，苏联在八五年左右发动世界大战，是战胜美国的最后机会，为避免两面作战，苏联将先进攻当时被西方称为“北大西洋公约组织第十六个成员”的中国。中国北方国防压力非常沉重。这个时候，中国与西方因共同的敌人苏联而关系比较友好。
   中南半岛，越南在苏联的大力支持下，国内排华活动高涨。军事实力增强，进攻老挝，柬埔寨等，柬埔寨的是亲华政府，眼看这场中苏代理人的战争，中国失败在即。中国不愿意越南（或苏联）扩大影响，多次严厉警告越南撤兵（翻开当时官方的人民日报，多少篇幅指责越南？即使人民日报都没大谈为了改革开放）。为了不陷入两面受敌的困境，也为了检查解放军因文革而下降的战斗力，为了帮助好朋友等原因（西方还有面子一说），就有了结果。当时的国际舆论包括很多第三世界的国家在内。你说他们敌视中国，非两大集团，又与中越相隔千万里的小国干吗敌视？看待中越战争，要放在冷战的大环境下去思考。而且，国际上边境摩擦的事太多了，你知道国际上是怎么判断谁入侵，谁自卫的？
   中国在印尼不是扶植亲中政府！本来中国，印尼关系不是很差，支持共产党推翻苏哈托政府（推翻现政府与扶植现政府是两回事），才有了后面的事。对苏哈托政府来说，是不是威胁？这与美欧在东欧做的事有不小的区别。要说到东欧剧变，太麻烦，不说这些，就一句：如果印尼共产党成功了，中国，印尼就亲密一家人。可惜...
   看看现在的新闻，每一次"中国威胁论"抬头，国家都非常认真的反驳，反复强调我们爱好和平。而不是把"中国威胁论"不太在心上。
   我的基本观点在13楼。
   看了你们的楼层，真的，话越多越容易出毛病。我不说多了。

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• ssTory 金币 +27 回复认真，鼓励！ 2008-9-8 12:11

辩论的时候只说话当然好，不过零言碎语从谁开始，还是让看客们自己往前边找找去吧，骂街也就算了，还要装出一副被逼无奈的样子，不是很讨厌么？ 不过只要你后面老实点，我也打算放你一马。版主的面子是不能不给的。
元朝时期中国的地图自己回家看看。        如果“文化不灭才是真真的不灭。”中国就不是“4大文明古国中唯一没有灭亡过的国家”注意那个唯一。     按你的逻辑世界上就没有跟中越都没关系的国家了，再说中美不是有妥协的么？加害怕美，应该支持中国啊？    万国来仪好像是说所有国家都应该进贡吧？
今天发新主题，没时间说那么多了。

[ 本帖最后由 a1a1a12 于 2008-9-8 10:51 编辑 ]

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原帖由 a1a1a12 于 2008-9-8 10:49 发表
辩论的时候只说话当然好，不过零言碎语从谁开始，还是让看客们自己往前边找找去吧，骂街也就算了，还要装出一副被逼无奈的样子，不是很讨厌么？ 不过只要你后面老实点，我也打算放你一马。版主的面子是不能不给的。
...

有理接着说啊，前面列出来的例子怎么不反驳了，还在这放狠话？怎么不接着说中国要为蒙古的罪负责啊？我要老实点这种话，说了有什么意思？
元地图是吧？网上全是，这里一个看看是不是http://tieba.baidu.com/f?kz=318420136，也没发现元朝疆域到了欧洲啊？
还有你举个四个文明古国到现在还在用着以前一样文化的出来看看先？别光放论点？

[ 本帖最后由 schakalhund 于 2008-9-8 17:07 编辑 ]

不是告诉你自己看地图了么？还说什么？中国的历史那么长，其他时候就没有欺负弱小吗？   哪句话狠了，那句话比你那个  我草   狠，你点出来。说你骂街骂街还装无辜说错了么？说你瞪眼说瞎话，委屈你了？     你列的那么多例子，现在就只有中国啊蒙古的问题了？秦始皇灭6过之前，大概7国之间也是平等的，那6个国家就不算中国了！岂有此理！

引用:

原帖由 a1a1a12 于 2008-9-8 17:00 发表
不是告诉你自己看地图了么？还说什么？中国的历史那么长，其他时候就没有欺负弱小吗？   哪句话狠了，那句话比你那个  我草   狠，你点出来。说你骂街骂街还装无辜说错了么？说你瞪眼说瞎话，委屈你了？     你列的那 ...

看看你自己的回复，是你一直抓着蒙古我才回的，是你一直说蒙古的罪得中国扛着我才回的，现在发现不对，改口了，就你这样的，还需要跟你客气不成？？？
对于那句“我操”，我没想到对你刺激这么大，我可以道个歉。
“中国的历史那么长，其他时候就没有欺负弱小吗？”别这样扔一句就跑了，说哪个朝代什么事，有证据还怕说不清吗？
七国同属周朝，七国之战威胁到别人谁啊？说出来听听。