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标题: [原创] 论秦始皇与焚书坑儒 [打印本页]

作者: lxylm 时间: 2008-9-9 10:32 标题: 论秦始皇与焚书坑儒

论秦始皇与焚书坑儒
众所周知秦始皇是暴君这一论断的最重要证据就是焚书坑儒！
可是缺没有多少人知道秦始皇为何要焚书坑儒和秦始皇焚的是什么书、坑的是什么儒！
想要知道知道秦始皇为何要焚书坑儒就先来看看秦始皇焚的是什么书、坑的是什么儒！
从记载来看秦始皇焚的几乎全是宣扬鬼神和巫术的书，而道德经、庄子、韩非子等的书却并没有被焚烧！而提倡依法治国的法家的书还被提倡！如此看来，表明秦始皇虽然自己要找神仙求长生不老却也知道宣扬鬼神和巫术对国家没有好处，必须禁止！
再来说说坑儒！其实秦始皇坑儒坑的一点错也没有！那些迂腐的儒生就是欠坑！再说秦始皇坑的儒其实也就是咸阳附近的几百人！并没有搞阶级斗争扩大化！在秦国，自商鞅以后，法家是占统治地位的，商鞅虽死但他的依法治国的理念却保存下来，可谓是精神不死！被坑死的几百儒生，其实不过是政治斗争的牺牲品。一场轰轰烈烈的政治斗争的才几百个牺牲品，秦始皇可谓是个仁君啊！朱元璋的胡惟庸、蓝玉等案死的可是近十万人啊！朱棣的诛杀方家十族也要好几万！清朝的每朝多有的文字案可是几十万啊！
奇怪的是他们全没有被扣上暴君的帽子，而唯有秦始皇被扣上了！无他，一是秦始皇是第一个，二是他的二世实在不争气亡国了，所以秦始皇就被拿来开刀了！
现在回头来看，依法治国是文明发展的稳固基石，而就是错误的扩大化批判秦始皇使得我们在几千年里再也没有按照秦的依法治国方针治理国家，是我们的一大损失！
而西方在明朝就开始走依法治国的道路，立了宪法和民法，开始了复兴之路！并把我们远远甩在后面！

作者: 7086 时间: 2008-9-9 12:13

法家的那个"法"和依法治国根本不是一回事,和西方的法治精神根本不能混为一谈.法家强调的是君主的绝对权威,人民的绝对服从.法家根本不是依法治国,根本上也是人治,否则那些儒生为什么要"坑"?依的哪条法律?还不是始皇帝一句话.所以法家儒家在法治和人治的问题上是没有区别的,所不同的是儒家更强调"教化"而法家更偏重于刑罚,这点和西方法治都是不一样的,西方的法治是起源于君主没有绝对权威并且君主也受到限制和约束的社会环境之中,而这种社会环境的形成的原因也很复杂一时也很难说清楚,不过读一下欧洲历史就会了解到当时欧洲的专制君主们也受到许多的约束和监督的,不像他们的中国同行们那样幸运.

作者: lujunlujun 时间: 2008-9-9 12:37

此人功大于过。伟人也会犯错误，后世的很多皇帝都在模仿他啊。

作者: hmkvip 时间: 2008-9-9 12:42

可能当时烧的那些也可能是些腐朽不堪的书籍也许那些书籍毒害了当时的读书人历史总是在前进的现在以今天的眼光
来看秦始皇还是一个非常伟大的皇帝没有他也许就没有今天的中国一个统一的中国才能对我们附近的国家产生巨大的
影响这种影响力延续了上千年世界上几乎没有相类似的国家

作者: lxylm 时间: 2008-9-9 14:14

2楼说：法家的那个"法"和依法治国根本不是一回事,和西方的法治精神根本不能混为一谈.法家强调的是君主的绝对权威,人民的绝对服从。
这是完全错误的！儒家奉行的才是君君臣臣，强调的是君主的绝对权威,人民的绝对服从。最有名的就是：君要臣死，臣不得不死！
而法家就是讲依法治国，才有城门立柱的典故！从此秦军有功必赏，有过必罚，无功不受爵，凭此秦军才能打遍天下无敌手,最终统一天下！

作者: ldmayi 时间: 2008-9-9 14:42

年代过于久远，所谓此一时彼一时，不好妄加评论。
我们所讨伐的应该是秦始皇开创了文化扼杀者的先河，批评的是他的做法，至于因此造成的后果，没有人能够准确估量。
其实，这些人和论著仅仅是被当时的统治者“和谐”掉了，这是无法避免的，也许现在也一样。

作者: wblps525 时间: 2008-9-9 14:59

引用:

原帖由 ldmayi 于 2008-9-9 14:42 发表
年代过于久远，所谓此一时彼一时，不好妄加评论。
我们所讨伐的应该是秦始皇开创了文化扼杀者的先河，批评的是他的做法，至于因此造成的后果，没有人能够准确估量。
其实，这些人和论著仅仅是被当时的统治者“和谐 ...

这位哥哥的看法，小弟不敢认同，试想一下，当时6国刚灭，反抗的思想依然很强烈，而文化作为一种引导，虽然文化没有国籍，但掌握文化的人却是有国籍的。如果换你在秦始皇的位置上，为了国家的统一和稳定，焚书坑儒你是做还是不做呢？
还有，秦律确实很严苛，但是，不能否认对当时社会的重要作用。生活在文明程度相当高的我们，能不能理解，画地为牢、路不拾遗、夜不闭户呢？恐怕没有人能想象得到吧。

作者: lxylm 时间: 2008-9-9 15:20

我非常赞成7楼的论断！当时6国刚灭，反抗的思想依然很强烈，才有张良的博浪沙一槌，张良当时的目的就是为了恢复韩国，继续分裂，他还没有成熟呢！所以，那时的分裂分子纷纷假借神仙、巫术之流，说原先的君主是真命天子，所以秦始皇要焚书！注意秦始皇要焚烧的不是科技文化类书籍！而是些以宣扬迷信的书为主的威胁统治的书！要知道当时的人很迷信的，所以陈胜吴广都要鱼腹藏书才能起事！
请大家按红心支持一下！
另外有个问题问问版主：为何我写了好多原创文章表达我的观点，但是在我个人资料里，原创分数为0？？？

作者: jianbizhang 时间: 2008-9-9 15:54

楼主的观点其实要一分为二：其一是楼主绝对的认为秦始皇焚书坑儒没错，这要明确说：作为封建统治的创始人，必须以法令和苛政来行令禁止，这是不容质疑的，但按照现在的眼观看确实是文革的前身，要摒弃；其二，凡是认为焚书坑儒乃最大恶极的人士就是用现代的眼光看待秦王朝的历史。
   《过秦论》、《阿房宫赋》这两篇收入中学课本的观点，一是仁义不施，导致攻守相易，这种观点带有儒家治国理念的影响；一是亡秦为秦，就是自己打败了自己。
   有的认为缘于秦始皇个人的性格上的缺陷，而至有残忍、独大、专横的缺点，导致任人不当，治国乏策；有的认为因为修建劳民伤财的长城、阿房、骊山墓而激起了民变；有的说在秦一朝，重法重刑，轻罪重刑的法律制度把自己送上了断头台。
   还有几种观点，有的认为缘于秦始皇个人的性格上的缺陷，而至有残忍、独大、专横的缺点，导致任人不当，治国乏策；有的认为因为修建劳民伤财的长城、阿房、骊山墓而激起了民变；有的说在秦一朝，重法重刑，轻罪重刑的法律制度把自己送上了断头台。
   呜呼，回头想想，郡县制不是秦之创始吗？刘邦小儿夺了天下，不是张弛了几乎秦王朝的百分之九十的法度吗？
   历史上的当政者在思考治国之道时，总愿意以秦朝的苛政为鉴，时刻警醒自我，并告诫子孙不要苛政为民，以免引起民众的暴动。似乎，秦亡的教训中除了没有施仁义之外，还有一个苛政的名堂。秦有没有苛政，这一点是肯定的。长城、阿房宫、骊山墓，哪一项也需要人去做；秦始皇巡游全国，哪一次不得动用全国的力量加以保证？但仅以此就说秦亡是因为苛政也未免过于片面。大兴土木、横征暴敛、滥施刑罚、奢华无度、纵情声色等等，这些只不过是其中的因素罢了。不能因为警醒自我、教育后代的缘故，就将其中的某一个方面自然放大，使得一叶障目，不见其余，使人误以为治国除了施点仁义、不施苛政就可以坐稳天下了。这种以点盖面，以一遮百的教育方法，不仅使得统治者不能认清自己统治的规律特点，拿这样的方法教育小孩儿童，也只能是坐井观天式的笑话。
   亡秦者，其实关键就是四点：一是二世的昏庸，二是身边近臣的庸昧，三是赏罚的偏倒（重罚不重赏），四是社会变革时期思想的背叛（旧贵族和旧国家臣民的复古心理）（所以我等党国特别注重思想统一和解放）
话说有秦以来，那一个封建王朝苛政不在秦以上？可以说是罄竹难书（和阿扁的罄竹难书不一样，阿扁真是没文化！！！）单说秦王朝的苛政真是小儿科！
秦王朝灭亡与焚书坑儒有鸟关系？
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回复楼下的：我是粘巴了相关资料，不敢过我的结论是自己的，评论一是自己的，因为我就是作者！
   并且我告诉你我沾巴内容只是通常的观点：“《过秦论》、《阿房宫赋》这两篇收入中学课本的观点，一是仁义不施，导致攻守相易，这种观点带有儒家治国理念的影响；一是亡秦为秦，就是自己打败了自己。
   有的认为缘于秦始皇个人的性格上的缺陷，而至有残忍、独大、专横的缺点，导致任人不当，治国乏策；有的认为因为修建劳民伤财的长城、阿房、骊山墓而激起了民变；有的说在秦一朝，重法重刑，轻罪重刑的法律制度把自己送上了断头台。
   还有几种观点，有的认为缘于秦始皇个人的性格上的缺陷，而至有残忍、独大、专横的缺点，导致任人不当，治国乏策；有的认为因为修建劳民伤财的长城、阿房、骊山墓而激起了民变；有的说在秦一朝，重法重刑，轻罪重刑的法律制度把自己送上了断头台。”
“历史上的当政者在思考治国之道时，总愿意以秦朝的苛政为鉴，时刻警醒自我，并告诫子孙不要苛政为民，以免引起民众的暴动。似乎，秦亡的教训中除了没有施仁义之外，还有一个苛政的名堂。秦有没有苛政，这一点是肯定的。长城、阿房宫、骊山墓，哪一项也需要人去做；秦始皇巡游全国，哪一次不得动用全国的力量加以保证？但仅以此就说秦亡是因为苛政也未免过于片面。大兴土木、横征暴敛、滥施刑罚、奢华无度、纵情声色等等，这些只不过是其中的因素罢了。不能因为警醒自我、教育后代的缘故，就将其中的某一个方面自然放大，使得一叶障目，不见其余，使人误以为治国除了施点仁义、不施苛政就可以坐稳天下了。这种以点盖面，以一遮百的教育方法，不仅使得统治者不能认清自己统治的规律特点，拿这样的方法教育小孩儿童，也只能是坐井观天式的笑话。”
现在列在这了，其余的是我的结论，本来是回复，找些现成的观点佐证，如果楼下的兄弟认为我水平有限，可以打擂台呀！兄弟我奉陪！

[ 本帖最后由 jianbizhang 于 2008-9-9 16:29 编辑 ]

作者: wblps525 时间: 2008-9-9 16:05

引用:

原帖由 jianbizhang 于 2008-9-9 15:54 发表
楼主的观点其实要一分为二：其一是楼主绝对的认为秦始皇焚书坑儒没错，这要明确说：作为封建统治的创始人，必须以法令和苛政来行令禁止，这是不容质疑的，但按照现在的眼观看确实是文革的前身，要摒弃；其二，凡是认 ...

9楼的回复是“复制”“粘贴”的吧！呵呵。我个人认为，看待一个人的个人缺点，是不是应该看看他的成长环境？指责秦始皇性格有问题的人有没有仔细研究过他的成长呢？试想一下吧，当一个人从小就要学会保护自己，生命随时都没有保障的条件下，他生存下来后，性格上能是仁慈，宽厚的吗？当上皇帝后又要把皇权从吕不韦及嫪毐掌管中收回来，这样的经历有几个皇帝拥有过？我们把秦始皇和成吉思汗放一起看看就会知道了，成吉思汗也是个残忍嗜杀之人啊。所以个人觉得，应该是佩服秦始皇的生存决心。毕竟一个人在看惯了人性的黑暗面以后仍然能创造一个伟大的国家，一个统一的民族。这就是相当了不起的了。试想一下，我们如果在那样的环境下，能有几个人能还有生存下来的意志？又有几个人能做到后面秦始皇的成就？别做一些站着说话不腰疼的事！

[ 本帖最后由 wblps525 于 2008-9-9 16:13 编辑 ]

作者: jianbizhang 时间: 2008-9-9 16:21

我是粘巴了一些论点，但我得到了自己的结论，楼上的看清楚在评论！

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-9 18:30

不管是在原创区还是在转贴区，对于秦朝和秦始皇的讨论总是很激烈，一些观点自己在论坛也说的比较多了，就不在这里说了。不过9楼的军友说“凡是认为焚书坑儒乃最大恶极的人士就是用现代的眼光看待秦王朝的历史”，这话个人不赞同，我倒是认为凡是认为焚书坑儒乃最大恶极的人士就是用非现代的眼光看待秦王朝的历史。对于焚书坑儒，我们通过历史，会发现这是为了更好地维护统治，统一人民的思想，消除春秋战国时期“百家争鸣”的状态，但应该是秦始皇的步伐太过于急快，对当时的社会环境分析不到位，采取的措施过去强硬铁血，结果适得其反了（汉武帝时不也为了统一思想实行了“罢黜百家，独尊儒术”，而结果是加强了皇权，开创了一代盛世）。而如果你要是生活在当时的秦朝，恰巧你又是个读书人，对于秦始皇的焚书坑儒，你肯定是认为他是个暴君了，因为他们的眼光不可能那么远，会知道秦始皇的所作所为是为了推进先进社会模式的发展。而对于以法治国，秦国实行是正确的，但不可否认，秦律过去严酷，不适合战乱后的秦朝。
下面一个连接也是关于焚书坑儒的一篇文章，有兴趣的朋友也可以看下
http://69.4.239.126/bbs/thread-1326928-1-1.html

作者: 冰冷气息 时间: 2008-9-9 22:42

我这还有一本75年的孙膑兵法，我经常翻看，写的很好，一开始以为是失传，后来在汉墓中找到，而且时间离秦的灭亡时间很近，应该说，这个佐证也能证明当时只是对儒家学派的书进行焚毁，法家的书没有受到牵连

作者: 上海滩丁力 时间: 2008-9-10 08:23

真正的有能力的帝王深深的知道，治理一个国家必须从思想上入手，否则国家民族会很容易消失，融入其他民族，统治人民必须先统治思想，这就是为什么打江山容易坐江山难的道理。

作者: lxylm 时间: 2008-9-10 09:01

版主说：不着急,原创作为一种分值和荣誉,可是不太好拿的,兄弟可以看看其他得原创值的主帖或者回帖就明白了！
感谢版主的交代，现在我知道了。
不过，我也提个建议，为了鼓励大家发原创贴，而不仅仅是回十字贴，应该给发原创的帖子的并且有上百点击的作者少点分【如1分】作为鼓励！给引起大家有较多字【100字以上】回贴而不是只有几十字回帖的原创的帖子的作者加点积分【如2积分】作为鼓励！因为能引起有几百字回帖的说明很能吸引人，引起共鸣！

作者: lxylm 时间: 2008-9-12 15:33

感谢版主不厌其烦的教导我这个菜鸟。今后多写点好文章来回报

作者: f_mammoth 时间: 2008-9-12 19:12

任何问题都要放到当时的环境去,才能给出正确的平价.
在战乱纷飞的时代,提倡民主,无为,并不利于时代的进步.

作者: xbtx119 时间: 2008-9-12 23:17

秦始皇焚书坑儒并没有错。那时是中国第一次真正意义上的统一，人心很不稳定都想复国，乱世要用重典，所以用法家治国。但是秦始皇没控制住自己的欲望大兴土木才搞得农民起义。秦始皇最大的败笔是没培养一个明君。个人认为打天下容易守天下难，统一后整个国家就是一烂摊子危房需要皇帝修补，但是因为寿命的原因开国皇帝一般都不能把房子修好所以第二任皇帝至关重要。开国的后几十年如果治理好了一般都能延续个一百多年，没想到出了个废物把家给拜了。

作者: yusir 时间: 2008-9-13 00:10

法家没你们说的那么先进啦，战国时代几个法家代表人物李悝，商鞅等人其实就是推行改革，因为当时社会生产力与奴隶社会制度相矛盾了，所以才立法变法，才叫做法家。但这些法家人物的变法只是推动了奴隶社会向封建社会的进步，相当于一种战时政治经济体制，所以一旦秦始皇统一六国要做的是确立封建统治，法家就不吃香了。

而秦皇名义上统一了中国，其军事上的威望到达巅峰，但政治上并不如想象的那么稳固，所以才有的登召文台，统一度量衡，焚书坑儒等一系列政治文化事件。但秦始皇不会相信儒家，儒家是战国大忌谁信谁死，百家争鸣思想杂乱，所以他找不到一套完整的长治久安的路，通过武力也是没办法的事情，其情形跟元朝统治者倒也没什么分别，这个时候国家形式上是统一的，其实非常容易动乱，直到秦始皇死二世登基这种统治也就走到了尽头。

所以焚书坑儒不过是秦皇统治时期的一个小事件，揪出来单独讨论没有什么意义，而他焚的什么书，坑的什么人已经根本不可考了。流传下来的肯定没焚，也就是说对他的政治没什么威胁，包括儒家学说，虽然秦皇不用但不至于焚掉。没流传下来的不一定就是秦皇焚了，秦皇只焚对他统治不利的书，书和人一个意思，你就当坑的也是书吧，至于秦皇残暴，历史只在统治者的嘴里流传，刘邦说秦皇是大慈善家没人敢反驳，刘邦说秦皇是个流氓他就得乖乖当个流氓。

作者: XGLB 时间: 2008-9-13 12:04

如果秦始皇把儒生全部消灭了，那是他对历史做的最大的贡献！是他对华夏民族做的最大贡献！

作者: applicantion 时间: 2008-9-13 12:45

焚书坑儒总体上是中国文化的灾难，好多珍贵的文化典籍就此被付之一炬，永远失传。

作者: aa58193686 时间: 2008-9-13 13:07

楼主所说有失偏颇,如果说秦皇追求长生,又怎么能得出他认为鬼神一说不可信呢?只能说是他担心其他人得到长生秘诀威胁他的统治罢了,最新的木乃伊3虽然剧情粗制滥造,但也反映了这一观点.大家可以看到,凡是历史悠久的民族,必然有着对神灵的崇拜以及一些神秘的术法,而且本来各朝君主均认为君权天授,自认是天子,怎么能说他们不崇拜鬼神呢?鬼神一说虽虚无飘渺,但亦不可完全不信,事实证明现在很多事情无法用科学证明,例如通古斯大爆炸,例如海底金字塔.只是未必这里的鬼神是和我们想象以及电视上看到的那些形象,或许是生活在高维空间的生物,或者是史前高度文明的人类等.至于法家前面的兄弟已经说得很详细了,并非是依法治国这个概念,而是君权极度集中(毛后来崇拜法家也带来了家长制造成灾难),法家在当时的确是有一定的意义的,但是利用坑儒这种血腥手段来推广与压制实在叫人不齿.如果大家为此叫好,为什么清朝的文字狱大家不拍手称快呢?在西方,天主教也是利用相同的手段压制言论,许多当时的科学家均被烧死,布鲁诺还记得吗?如果永远压制言论,不允许不同看法和思想是永远不能进步的,毛后来搞百花齐放,百家齐鸣,正是有力的驳斥了闭门造车的思想.再说焚书,不知道各位听说过<鲁班书>没有,现在在民间可能还有人会,据这些人讲书中奥妙无穷,只是修炼后果严重所以没什么人学,再例如<推背图>,这本奇书据说预测奇准,如果你是统治者,你会容纳这些书在民间吗?当然要烧个干净,要注意一点,焚书坑儒坑的是儒生和方士,而且并非是独指儒学之士,而是以儒生泛指了读书人.前面有一位兄弟说得好,历史都是统治者的历史,尤其是一些敏感的事情,平民百姓要想查个究竟,很难.比如我问你建文帝死了没有,你也无法说,只能说历史上记载是死了,现在有学者称永乐派郑和实际是听说建文藏在海外是去寻找他的,这是不是又是一种说法呢?肚子饿了,如果还讨论的话,下回接着说

作者: aa58193686 时间: 2008-9-13 13:55

吃一口拉面,咱继续说,前面说到历史的面目总是在迷雾中,很难弄清他的真面目,我们学过司马迁的故事,知道他曾经因为拒绝为汉武帝修改历史遭了酷刑,受宫刑虽然与此没有直接联系,但是此事大大增加了他在皇帝心中的恶感.不知道有几个史官敢如此忤逆皇帝的,也不知道有几个学者平时一个个道貌岸然,但在美女金钱以及酷刑前又低下头,好,如果你同意这几句话,那么说明一点:历史是由人写的,所以很容易遭到篡改.不要扯淡历史是人民群众创造的,记忆在人民群众心里的P话,人民群众忙着生计呢,没空想历史也不懂历史.又由于一些档案被封存,真的历史尚且不谈,就算是记载下来的所谓历史我们都碰不到.那么我们就要学会用历史的眼光看历史:即以古看今,以今通古.在历史上曾经有一段时间与焚书坑儒类似的就是文化大革命,知识分子被关进牛棚,打成臭老九,大搞破四旧,老舍的儿子写回忆录回忆当年抄家的情景,究竟抄走的是什么,大家可以从多数回忆文章看得到.当时大推红语录老三篇,是不是类似于焚书后的思想禁锢呢?知识青年下乡再改造也类似于坑儒的一种表现形式,是不是造成了人才的浪费,现在大家是没有异议了.鬼神方面事实上各个朝代的统治者都是信奉的.即使到现在的红色政权宣称打倒一切牛鬼蛇神,高层领导依然是相信这些的.看过赌神的不少,里面有一个人叫张宝成,有一句话叫作:小平叔鹰桥牌还得靠他呢.事实在现实里有一个人叫张宝胜,大家可以百度一下,便知此人在高层领导中很受欢迎.有的朋友可能说那些都是迷信,但是你试过吗?小平叔告诉我们:实践是检验真理的唯一标准.另外据说国防科工委领导下的507所就是我国研究特异功能以及灵异现象的机构,是由我国著名科学家钱学森提议建立的,一个科学家相信这些是不是很荒唐呢?事实上只有那些反璞归真学术高达一定境界的大师才会发现科学与宗教并不冲突.我最后有一个问题:牛顿是人类科学史上的超级大师,(爱因斯坦或许算第二个)他研究出光学,力学许多成就,在数学也有一定成就,这么一个人怎么研究科学最后倒退去研究神学了呢?

作者: yusir 时间: 2008-9-13 14:08

楼上的兄弟跑题了，呵呵。鬼神这东西不能人云亦云，我只相信我眼睛看到的东西，我从没碰到过这种鬼神的东西，所以我不信。说秦皇焚书坑儒是否与他对鬼神的信奉有关，我觉得这个是不重要的，肯能有点关系，但焚书坑儒是一种政治活动，而不是秦始皇凭个人喜好而做的，这里还有李斯呢

作者: jianghuke 时间: 2008-9-13 15:42

看待这个问题不能片面，秦始皇为了巩固他的统治，统一思想，就是要求只有一个声音才焚书坑儒的，每个朝代都有这样的事，只不过做过头了，坑儒就算了，不应该焚书啊。

作者: aa58193686 时间: 2008-9-13 19:37

我的意思是,如果赞同他的焚书坑儒岂非等同于赞同文革对文化的破坏?

作者: wblps525 时间: 2008-9-13 20:28

22、23楼的那位兄弟，我觉得跑偏太多了。在我们看来焚书坑儒确实相当残忍，但是，那是对我们的现在的眼光来看的。以当时的社会环境来、政治背景来说，焚书坑儒确实是一种比较迅速有效的手段。（属于杀鸡给猴看的意思，要不然能只杀那么点点人？）而且，焚书坑儒属于历史上秦国自秦孝公的商鞅变法之后的一种行为习惯。秦朝律法严苛是承袭了变法之后的（推荐各位看看《新大秦帝国》这部电视剧或书）还有一点，我觉得兄弟似乎对古代史家有相当的偏见。确实，我也承认：历史是由胜利者书写。这话。可是，不能不说史家（明清之前的史家），是相当公正的，如果不是他们，我们今天能知道秦朝的焚书坑儒、唐朝的玄武门之变？如果真的没有一点职业操守，哪个傻皇帝会把这些把柄留下来给我们抓？我记得以前一位写军事小说的朋友告诉过我，历史上就有一家人，父亲是史官，因为写的东西，被皇帝杀后，儿子顶上继续，儿子被杀后，家里其他也又顶上继续（具体叫是什么朝代，是哪一家，忘记了。）而且，古代皇帝身边有个官职就是专门记录皇帝平日的一言一行的。我们不能因为最后几个皇权历史中的史家的行为而全盘否定之前的史家们的操守。

作者: huangyaoshi 时间: 2008-9-16 19:43

最近看侯勇主演的《新大秦帝国》，这个古剧拍得如同电影。内容是讲秦孝公和商鞅的事情。从秦穆公初立霸业到秦孝公富秦，商鞅功不可没。
商鞅的变法主要以依法治国为根本，在经济和政治上都取得了巨大的成功，但是商鞅最后的结局并不好，为什么？改革还是变法，总会触动一部分人的利益，商鞅就是阶级或集团利益斗争的牺牲品。
商鞅改革的勇气和智慧值得当今借鉴，他的方式值得当今深思、

无论怎么样，商鞅和秦孝公2人是无愧于时代的英雄！！

作者: kopyang 时间: 2008-9-16 21:15

秦始皇犯的错误是左倾冒险主义太偏激了！

作者: lxp19870808 时间: 2008-9-18 18:42

我个人十分崇拜秦始皇秦有人说他的性格上的缺陷，而至有残忍、独大、专横的缺点看到这些我有些想笑仁慈能成大事么不独大不专横哪来的中央集权唐宗宋祖就仁慈么开国的帝王手下哪个没有几千几万的冤魂

作者: ykstar 时间: 2008-9-18 19:25

秦始皇那时候焚的书对于国家发展没实际作用，清朝的文字狱扼杀了不少科技的发展

作者: z05231116 时间: 2008-9-18 21:37

我不认为秦皇是暴君，相反我倒认为他是个明君。
秦一统六国是大势所趋，但是如果没有嬴政高瞻远瞩，英明果敢，统一至少要推迟数十年，减少数十年战乱，是多大的功绩。
说焚书坑儒是文化的灾难，我看它远远不如“罢黜百家，独尊儒术”，也不如程朱理学的“存天理，灭人欲”。百家争鸣是何等盛况，刘彻一句“罢黜百家”之后，再也不复存在。这才是真正的文化灾难。

作者: SL2008 时间: 2008-9-18 22:31

秦王朝灭亡与焚书坑儒有鸟关系？
难道没有关系么？
书，是一种载体，记录了人思想的结晶
儒，有一定知识的人，不管他是否忠于秦
秦始皇做的事，在当时那个环境下，也许是一种明智的选择，但从现在的角度看，就不合适了
正是因为秦始皇做的事，使他失去了儒家的支持，失去了一种机遇，让那些他弃用的人在秦的历史衰亡中起到了推波助澜的作用，也让后来的汉，走到了另一个极端，独尊儒术，让中国历史不再百花齐放，让现在的国人烙下了几千年的儒家印痕

作者: jianbizhang 时间: 2008-9-19 22:26

引用:

原帖由 SL2008 于 2008-9-18 22:31 发表
秦王朝灭亡与焚书坑儒有鸟关系？
难道没有关系么？
书，是一种载体，记录了人思想的结晶
儒，有一定知识的人，不管他是否忠于秦
秦始皇做的事，在当时那个环境下，也许是一种明智的选择，但从现在的角度看，就不 ...

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这位仁兄这样的天真也是情有可原，毕竟谬种误传久已！
先看看《史记》吧，《史记》里原本是说“坑术士”，就相当于现在的"李洪志”。其次看看公子扶苏在为这些人求情时说这些人“诵法孔子”，宣扬他们学儒这个优点，这就是说如果“学儒”是罪，难道扶苏会用这样的“罪名”为他们求情？其三另一个汉朝的叫伍被也说是“坑术士”，包括后代的司马光、苏东坡这些比较严谨的文人也说是“屠术士”。
因此“坑儒”是很晚出现的不严谨的说法，其中很大程度上是后代统治者政治意义上的宣讲。

作者: 赶英超美 时间: 2008-9-19 23:26

有时我也觉得坑得没错，太多的文人都是依书治国，包括现在仍然是照本宣科，把哪些读死书的人坑了会给社会的进步带来好处，像现在一些人说中国的经济正在高速发展，想想看这对吗？像这些人坑了只会对社会带来了好处，我觉得多坑些，别怕什么残酷，杀完最好！！

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